破常規(guī)，覓新徑，擔(dān)使命 ——胡佳教授訪談錄
胡佳教授
四川大學(xué)華西醫(yī)院
·主任醫(yī)師、博士生導(dǎo)師，華西醫(yī)院心臟大血管外科副主任
·國家心血管病專家委員會微創(chuàng)心血管外科專業(yè)委員會委員
·國家心血管病專家委員會血管外科青年委員會副主任委員
·中國醫(yī)師協(xié)會重癥瓣膜病專委會委員
·中國醫(yī)師協(xié)會心血管外科分會青年委員
·亞洲心臟瓣膜病委員會中國分會委員
·中國醫(yī)師協(xié)會心血管外科分會及中華醫(yī)學(xué)會青年醫(yī)師最高獎獲得者
·美國胸外科醫(yī)師協(xié)會（STS）會員
·國際微創(chuàng)心胸外科學(xué)會（ISMICS）會員亞洲胸心血管外科專業(yè)委員會（ASCVTS）常務(wù)會員
·四川省學(xué)術(shù)技術(shù)帶頭人后備人選
·四川省衛(wèi)生健康委學(xué)科帶頭人后備人選
·四川省胸心血管外科專委會青年委員會副主任委員
·成都市胸心血管外科專委會委員
擅長胸、腹主動脈瘤/動脈夾層等大血管疾病微創(chuàng)外科治療，開展多項國內(nèi)外首例胸主動脈和A/B型夾層的微創(chuàng)修復(fù)新技術(shù)，同時專注于各類結(jié)構(gòu)性心臟疾病(主動脈瓣、二尖瓣、三尖瓣、心房纖顫、成人先天性心臟病)的微創(chuàng)化治療。目前負責(zé)2項國家自然科學(xué)基金，3項省部級課題，另作為主研參與5項國家自然科學(xué)基金，作為參與研發(fā)和主持5項血管腔內(nèi)及心臟瓣膜器械的多中心臨床研究和應(yīng)用。
[胡佳教授訪談錄]
問題1：據(jù)了解，胡教授您帶領(lǐng)團隊開展多項國內(nèi)外首例胸主動脈和A/B型夾層的微創(chuàng)修復(fù)新技術(shù)，并專注于各類結(jié)構(gòu)性心臟疾病，憑借您多年的從醫(yī)經(jīng)驗，能否請您暢談一下胸主動脈腔內(nèi)修復(fù)術(shù)的利與弊，以及治療過程中一些值得注意的問題？
胡佳教授：
主動脈腔內(nèi)修復(fù)的利與弊，其中最大的優(yōu)點當(dāng)然就是它的微創(chuàng)了，比如說我們心外科大夫治療主動脈疾病需要做很大的切口，開胸或者開腹來完成一些主動脈置換手術(shù)，那么選擇合適的解剖條件治療主動脈疾病的話，需要在經(jīng)過腿部的穿刺，或頸部的一些小的穿刺孔，就能完整的治療好，并隔絕掉，所以對于主動脈夾層或者動脈瘤，微創(chuàng)就是它最大的一個好處。
當(dāng)然這個手術(shù)的發(fā)展也有幾十年，從最早上世紀的90年代開始，到現(xiàn)在有二三十年了，微創(chuàng)是它好處，但是從它的遠期效果以及它在體內(nèi)的耐久性，因為畢竟這是一個人工的東西在體內(nèi)，所以它遠期的效果和我們傳統(tǒng)的開放手術(shù)來比的話，它遠期的數(shù)據(jù)和整體的耐久性還是缺乏的。雖然隨著這十多年它的一些數(shù)據(jù)，是有一個很好的效果，但它更遠的效果我們不得而知，這個是它的未知性。那么還有一個弊端，就是說一些主動脈疾病不像開放手術(shù)，任何的解剖條件或者是性質(zhì)的一些主動脈疾病，我們都可以通過開刀的手術(shù)置換掉血管等等來進行一個很好的處理。
那么腔內(nèi)修復(fù)手術(shù)的話，還是要選擇一些比較合適的病人，放在體內(nèi)適合主動脈健康的位置，才能達到一個很好的治療目的，如果沒有選擇合適的病人進行了腔內(nèi)修復(fù)，它的遠期或者近期效果是很差的，甚至比開刀還會差，因為有一些主動脈疾病是不適合做腔內(nèi)修復(fù)的，這是我的一些見解。
問題2：近年來，腔內(nèi)治療在血管外科領(lǐng)域的運用越發(fā)普遍，逐步取代過去的開放手術(shù)，成為臨床比較常用的治療手段。您可否為我們分析一下目前腔內(nèi)治療的臨床現(xiàn)狀及未來的趨勢？
胡佳教授：
現(xiàn)在在國內(nèi)，不光是所謂的血管外科醫(yī)生在治療主動脈這方面，像很多醫(yī)院心臟大血管外科或者介入科，甚至是心臟內(nèi)科的醫(yī)生，都在從事大血管疾病這方面的治療。那么從現(xiàn)在的情況來看，有一些疾病和一些范圍內(nèi)適合腔內(nèi)修復(fù)，存在一個微創(chuàng)性，還有隨著現(xiàn)在人口的老齡化，越來越多的危重病人，不適合開刀，那么我們可以通過這個很好的微創(chuàng)性的技術(shù)來取代開放手術(shù)，因為畢竟開放手術(shù)創(chuàng)傷還是比較大，像我們心臟大血管外科還有一些病人需要做體外循環(huán)等這些給全身帶來比較大創(chuàng)傷性的一些操作，就可以被腔內(nèi)修復(fù)的優(yōu)點來覆蓋掉，這是很好的一個治療的方式。
但隨著它的一個發(fā)展趨勢來說的話，首先是腔內(nèi)修復(fù)可能覆蓋的范圍會越來越廣，比如說上世紀的94年開始出現(xiàn)了第一臺做腔內(nèi)修復(fù)的手術(shù)，它當(dāng)時只能處理降主動脈，或者降主動脈瘤，然后99年出現(xiàn)做全世界第一例的主動脈夾層，那么都是累及到左鎖骨下動脈移遠的位置的一個夾層，處理起來比較方便。
那么隨著現(xiàn)在材料或者技術(shù)的進步，腔內(nèi)支架的話，我們可以把它放到更靠近心臟的位置，就是到主動脈弓甚至升主動脈，那么這一部分既往需要我們開胸做體外循環(huán)，甚至深低溫停循環(huán)等等的手術(shù)方式，在一個非生理的狀態(tài)下來進行手術(shù)，但現(xiàn)在可以做腔內(nèi)微創(chuàng)的辦法來治療。當(dāng)然這個肯定離不開我們一代代的大血管外科的醫(yī)生，一代一代的經(jīng)驗積累，一代一代的技術(shù)創(chuàng)新，還有隨著經(jīng)驗積累，把材料或者腔內(nèi)器械的創(chuàng)新，才讓我們有更巧妙的辦法，更微創(chuàng)的辦法來取代復(fù)雜的開放手術(shù)的技術(shù)治療。
隨著今后的發(fā)展，我個人認為的話，首先是腔內(nèi)支架可能在深主動脈的一些疾病，還有結(jié)構(gòu)性心臟病，比如說TAVR經(jīng)導(dǎo)管的主動脈瓣置換，那么今后可以把主動脈修復(fù)的支架和TAVR的瓣膜結(jié)合在一塊，可以從整個心臟出來以后，到主動脈瓣再到深主動脈，以及到主動脈弓降主動脈和腹主動脈，整個一個體循環(huán)的動脈系統(tǒng)的整體的全腔內(nèi)修復(fù)，那么這可能是今后大家攻克和發(fā)展的方向。當(dāng)然這也需要我們不光是技術(shù)的一個革新，還有離不開各種材料等等的一些基礎(chǔ)科學(xué)的進步，那么才能取得更好的效果。
問題3：隨著腔內(nèi)技術(shù)和器具的發(fā)展創(chuàng)新，已成為主動脈疾病的首選治療策略。能否請您介紹一下主動脈疾病相關(guān)基礎(chǔ)研究的最新進展及未來突破點？
胡佳教授：
對于主動脈疾病的一些研究，首先一個是它有一些致命性的風(fēng)險，比如說我們有夾層的病人，他出現(xiàn)了遠端的灌注不良，臟器的灌注不良，既往的話死亡率是超過50~70%以上的。那么現(xiàn)在隨著腔內(nèi)修復(fù)技術(shù)的一些進步，我們可以優(yōu)先的保證臟器的一個灌注，解決腔內(nèi)修復(fù)和處理掉缺血的臟器的一個灌注不良的問題，等他恢復(fù)一段時間后再來做開放手術(shù)，或者用其他腔內(nèi)修復(fù)的手術(shù)，如雜交手術(shù)的方式，來治療這種束手無策或是基本上是等死的這樣一些病人。
但隨著現(xiàn)在一些技術(shù)和一些觀念和理念的進步，我們可以很好的取得一個成功的治療。我相信在國內(nèi)一些大的中心碰到這種類似的病人，也逐步的有一些個案或者系列的成功病案的報道，那么這是臨床方面的一些進展。當(dāng)然臨床的進展還缺乏，比如說我們國內(nèi)相較于國外缺乏很多大中心的一些國人的數(shù)據(jù)報道，那么在國際領(lǐng)域上難發(fā)出我們中國的聲音，因為我們國內(nèi)的話，相較于歐美國家人口基數(shù)龐大，存在各種各樣的主動脈的疾病，但我們?nèi)狈@樣一個系統(tǒng)性且規(guī)范的研究。現(xiàn)在在國內(nèi)，阜外醫(yī)院的舒暢主任他們在牽頭開始做這種類似的事情，我們也積極的參加，希望貢獻我們?nèi)A西醫(yī)院的一些數(shù)據(jù)和力量，然后和全國各大中心一起，為我們發(fā)出中國的聲音提供更加堅實的一些證據(jù)。
那么在基礎(chǔ)方面的話，因為我們國內(nèi)有很大一部分的主動脈的疾病，它其實是有結(jié)締組織疾病，一些遺傳性相關(guān)的基因方面的變異等等，那么這一類的病人理論上來說是不適合腔內(nèi)修復(fù)的，很多這樣類似的病人，我們都是開放手術(shù)置換血管，那么這樣的病人的話，我們今后一些腔內(nèi)修復(fù)的材料是有一些改變，或者這個材料上帶一些可以緩慢釋放的藥物等等的這些東西放到體內(nèi)，看是否適合今后這樣一些本身基因或者結(jié)締組織有問題的疾病的一個腔內(nèi)修復(fù)，還有的話，有些前沿的中心也在研究腔內(nèi)修復(fù)的可降解的一些材料，這些材料器械在心臟內(nèi)和一些先天性心臟病、冠脈的支架，及封堵先心病的里面可能是比較前沿的，我相信在我們主動脈疾病里面，今后肯定也是一個很有潛力的方向。
因為從老百姓的想法，體內(nèi)永遠裝著一個人工的東西，那么從遠期來說，人工的東西畢竟和體內(nèi)不相融，可能遠期會增加各種支架相關(guān)的并發(fā)癥，如果這個支架是在體內(nèi)可以逐步的達到一個腔內(nèi)修復(fù)的目的，然后再逐漸的溶解，這是最理想化的，那么這個是離不開我們的醫(yī)工結(jié)合，臨床和基礎(chǔ)材料學(xué)的專家、工程學(xué)的專家一起進行研發(fā)，這是我最理想化的一個狀態(tài)。
此外，還有一塊基礎(chǔ)的研究，比如說感染性的主動脈疾病，那么現(xiàn)在也是需要開放手術(shù)，因為前面提到現(xiàn)在一些腔內(nèi)修復(fù)技術(shù)在逐漸取代開放手術(shù)，但是現(xiàn)在對于感染性的疾病，腔內(nèi)修復(fù)技術(shù)是無法取代開放手術(shù)的核心治療的作用，那么今后我們是不是可以研發(fā)一些技術(shù)上可以有抗感染作用的材料放在支架上，這也可能是我們腔內(nèi)修復(fù)技術(shù)治療感染性的主動脈疾病的一種突破，我個人認為這些臨床和基礎(chǔ)相結(jié)合在一塊，是今后研究的一個熱點。
問題4：中青年醫(yī)生是促進學(xué)科發(fā)展的重要力量，一位醫(yī)生從稚嫩到成熟，您認為這期間面臨的最大的挑戰(zhàn)是什么？有沒有好的解決方法分享一下？
胡佳教授：
一些系統(tǒng)性的困難和挑戰(zhàn)，比如說醫(yī)療或者是制度、醫(yī)改這些我就不談了。那么說怎么從一個什么都不懂的實習(xí)醫(yī)生逐步的快速的成長。我個人認為的話，一個就是說當(dāng)醫(yī)生在臨床方面，一定是要多看、多想，而不是機械的按照上級醫(yī)生的吩咐去完成任務(wù)，上級醫(yī)生教給你的，肯定都是他們積累的一些經(jīng)驗，有這個經(jīng)驗才讓你做，但你要想為什么要這樣做，只有知其然才能知其所以然，這樣的話才能在今后了解了現(xiàn)狀，了解了原理，才有更好的想法來打破常規(guī)，做出創(chuàng)新。那么這個是一個醫(yī)生從稚嫩到成熟的非常重要的正確的思維方式。那么同時你作為醫(yī)生的話，因為醫(yī)生最重要的是治病救人，但有些醫(yī)生就可能走的“偏科”一點，他就覺得治療好病人，做好手術(shù)就行了，但是這樣的話，做手術(shù)到一定熟練的時候，可能就只是一個重復(fù)的動作，得不到進步，所以你就要想現(xiàn)在這個手術(shù)方式或者這樣的技術(shù)有沒有更好的辦法，更簡便或者更微創(chuàng)的辦法取得更好的效果，那么就需要你不斷的在掌握了這個技術(shù)，在做出打破常規(guī)和創(chuàng)新，就需要不斷的多看，多想，多做。
對于外科醫(yī)生而言，手上的功夫固然重要，但是你手上的功夫做得再好，那就像我們以前老一輩的老師說的：手術(shù)做得再好，永遠也是一個刀兒匠，只有你在刀兒匠的基礎(chǔ)上，用科研結(jié)合去解決一些真正的問題，而不是為了發(fā)一些文章去搞科研。真正去改進你的技術(shù)，改進你的理念，這樣才會讓你快速成長，從一個刀兒匠變成一個大外科學(xué)家的這樣一個過程，這是我個人一些從年輕醫(yī)生到現(xiàn)在的一些體會。
問題5：中青年醫(yī)生無論在臨床還是科研上都蘊藏著巨大能量，那胡教授也是您作為一名優(yōu)秀的中青年醫(yī)生，在科研和臨床工作中是如何掌握平衡點的？
胡佳教授：
對于科研和臨床的醫(yī)生來說，要想快速成長，想要走得遠走得快，肯定是要用兩條腿走路才是最正確的打開方式。兩條腿走路的意思，就是說你在臨床碰到的任何問題，都要有科研的一個思維，這兩個方面是相輔相成的。
臨床做的所有東西，比如說現(xiàn)在做的手術(shù)，甚至用的器械，都是很符合一個人體的工程學(xué)，材料學(xué)方面的進步，才讓你有現(xiàn)在的所掌握的知識，相當(dāng)于我們是站在一個巨人的肩上，才收獲了現(xiàn)在的一個紅利，所以要盡可能的去培養(yǎng)，讓下一代醫(yī)生也可以在你的身上去獲得一些新的經(jīng)驗、一些知識，能更好的成長起來，相當(dāng)于是今后如何讓你放心的把身體交給下一代的醫(yī)生。
那么在這個過程中，需要你在臨床上做的任何事情，都是要針對性的以改善，以提高你的臨床技術(shù)，提高你的臨床治療效果，而做的一些針對實實在在存在的問題而做的科研。所以說我個人是如何把握這個平衡點呢，我的平衡點就是每次想到做一個項目，做一個研究，我就要想到這個研究做出來以后，這個結(jié)果是否對我現(xiàn)在在臨床的任何的東西有沒有改進，或者是對我臨床想到的疑問能不能夠解答，如果有，那么這個研究就是有價值和有意義的。
那么這樣的一個相輔相成，今后就會獲得更多的收獲，在整個過程中也是一個正性的良性循環(huán)。但是有些人做科研，他的目的并不是為了提高技術(shù)，可能是為了升職稱，就發(fā)一些無關(guān)痛癢的文章諸如此類比較功利做科研、做臨床的一些現(xiàn)象，當(dāng)然這個風(fēng)氣現(xiàn)在國內(nèi)也在逐漸改變。所以我認為在臨床碰到各種各樣的問題，是要你自己去實實在在思考，實實在在去針對這個方面做了一些解決的研究，這樣的話，臨床和科研結(jié)合在一塊，還有前面我講的一些材料學(xué)的進步等等，都是為了針對解決現(xiàn)在臨床的問題，一些新的器械的研發(fā)也是為了解決現(xiàn)在臨床碰到的一些難處，那么這些是我個人覺得一個很好的結(jié)合與平衡，也是作為一個真正治病救人來解決問題的醫(yī)生所堅持的原則。
首屆天府大血管論壇即將隆重開啟！
近年來，大血管疾病已經(jīng)成為全球重大公共衛(wèi)生問題。目前，我國大血管病患者發(fā)病率在持續(xù)上升，大血管疾病造成的死亡率占居民疾病死亡的 40%以上，位居首位。隨著大血管領(lǐng)域的新理念、新技術(shù)、新器械和新方法的不斷涌現(xiàn)，以及相關(guān)領(lǐng)域全體醫(yī)務(wù)工作者的努力奮進，大血管疾病的診療水平取得了長足的發(fā)展，所涉及的領(lǐng)域逐漸向更廣、更深的區(qū)域挺進。
為促進學(xué)科發(fā)展，集各方之力，首屆天府大血管論壇將于 2023 年 6 月 9 日-10 日在成都隆重開啟。大會特別邀請上百位國內(nèi)頂尖學(xué)者齊聚一堂，共同探討大血管疾病的診斷及治療。
大會將聚焦瓣膜TAVR治療，主動脈Hybrid治療、TEVAR和EVAR治療，秉承著“規(guī)范、合作、交流、創(chuàng)新”之理念，以臨床技術(shù)發(fā)展與質(zhì)量控制為根本，挖掘新技術(shù)、新理念，聆聽前沿之聲。身體力行做全民健康的守護者，為人民百姓健康保駕護航。
巴山蜀水，同舟共濟。全國各地大血管學(xué)界的專家們踴躍參與本次學(xué)術(shù)盛會，不斷為提升中國大血管防治水平，為學(xué)科進步，為造福患者，不遺余力！
6 月 9 日，眾專家相會天府之城，論道大血管診療發(fā)展，敬請期待！
大會主席：
舒 暢 國家心血管病中心
大會共同主席：
孫立忠 上海德達醫(yī)院
符偉國 復(fù)旦大學(xué)附屬中山醫(yī)院
郭應(yīng)強 四川大學(xué)華西醫(yī)院
趙紀春 四川大學(xué)華西醫(yī)院
薛 松 上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬仁濟醫(yī)院
大會執(zhí)行主席：
胡 佳 四川大學(xué)華西醫(yī)院
秘書長：肖正華 侯 俊
執(zhí)行秘書：廖廷 楊鵬 劉宇 范瑤 張煜
主辦單位：
國家心血管病專家委員會血管外科專業(yè)委員會
四川大學(xué)華西醫(yī)院
四川省醫(yī)療衛(wèi)生與健康促進會
中關(guān)村精準醫(yī)學(xué)基金會
承辦單位：
四川大學(xué)華西醫(yī)院心臟大血管外科
